Prądnica 24V z silnika od pralki

Budowa prądnicy domowym sposobem

Prądnica 24V z silnika od pralki

Postprzez SztandeR » 08.10.2015, 21:33

Witam Panowie. Zabrałem się w końcu za budowę małej turbinki wiatrowej. Wczoraj przetoczyłem wirnik a jakoś na dniach będę kleił magnesy do wirnika. To jest dosyć prosta sprawa, więc nie powinienem mieć z tym problemów, gorzej jeśli chodzi o przezwojenie stojana. Chcę zrobić prądnice na 24V ponieważ są mniejsze straty i mniejsze prądy lecą po przewodach, ale nie wiem jakiego drutu użyć. Większość opisanych projektów jest pod napięcie 12V, a pod 24V już ciężko znaleźć jakieś dane. Wiem, że najlepiej byłoby zrobić testy, ale nie mam dostępu do drutu o różnych przekrojach, a kupować kilka deko każdego rodzaju to też słabo :P
Macie jakieś doświadczenia odnośnie przewijania prądnic na 24V? Dodam, że ostatnimi czasy wpadł mi do głowy pomysł budowy wiatraka o pionowej osi obrotu. Nawet zrobiłem już wstępny projekt 3D. Jak myślicie, czy bawić się w pionowe osie obrotu, czy postawić na klasyczne rozwiązanie?

Poniżej zamieszczam projekt 3D turbiny. Wysokość 150 cm, średnica 120 cm. 16 łopat z rury PCV średnicy 160 mm przeciętej na pół. Jakiej mocy może być takie "śmigło"?

Obrazek
Obrazek
Ostatnio edytowano 15.10.2015, 14:15 przez SztandeR, łącznie edytowano 1 raz
pomyślnych wiatrów!
Avatar użytkownika
SztandeR
 
Posty: 120
Dołączył(a): 26.08.2008, 17:32

Re: Pralkowiec 24V

Postprzez klistron » 08.10.2015, 22:46

Wielokrotnie już to powtarzamy że oś pionowa odzyska o 40% mniej energii z każdego metra kwadratowego pola wiatrowego napierajacego na nia, niż oś pozioma.
klistron
 
Posty: 552
Dołączył(a): 22.08.2008, 0:35

Re: Pralkowiec 24V

Postprzez SztandeR » 09.10.2015, 1:44

A jak jest ze startem takich turbin przy slabym wietrze? Startuja szybciej niz 5-platowiec?
pomyślnych wiatrów!
Avatar użytkownika
SztandeR
 
Posty: 120
Dołączył(a): 26.08.2008, 17:32

Re: Pralkowiec 24V

Postprzez klistron » 10.10.2015, 22:20

Problemy ze startem maja śmigła o małej średnicy do 2,5m. W miare jak wydłuża się łopata powyżej 1,5m to coraz to mniejsze wiatry potrafią śmigło uruchomić, mając już znaczne ramie oddziaływania. Przy średnicach powyżej 4m zaczyna zanikać problem startu, chyba że prądnica ma opory początkowe.
klistron
 
Posty: 552
Dołączył(a): 22.08.2008, 0:35

Re: Pralkowiec 24V

Postprzez SztandeR » 12.10.2015, 13:08

Ok, dzięki za rozjaśnienie. Na razie chcę się skupić na zrobieniu prądnicy i przetestowaniu jej na tokarce, aby wiedzieć czy jakich obrotach jaką osiąga moc. Magnesy już prawie wklejone, zostało jeszcze tylko kilka, przeszlifować krawędzie i rotor będzie już gotowy. Teraz pytanie. Jakiej średnicy drutu użyć, aby prądnica ładowała akumulatory 24V?
pomyślnych wiatrów!
Avatar użytkownika
SztandeR
 
Posty: 120
Dołączył(a): 26.08.2008, 17:32

Re: Pralkowiec 24V

Postprzez Szympik188 » 12.10.2015, 21:20

Na pierwszym miejscu musisz zdecydować jakiego tupu będzie turbina i jakie osiąga przy konkretnych, najczęstszych występujących u Ciebie wiatrach. Dla przeciętnego pralkowca przy drucie 1.1mm(wypełnienie żłobka na maxa) i 60obr/min ok 12v na luzie w gwieździe a 24v przy 120obr/min. Trzeba pamiętać o sporych spadkach napięcia pod obciążeniem. Wydaje się że powinieneś użyć drutu ok 0.9mm, aby wykorzystać słabe wiatry, najlepiej cewka testowa skoro masz już wirnik. Osobiście gdybym teraz robił prądnice z pralkowca to z dwóch pakietów, bądź z silnika trófazowego ponad 1,5 kw tym bardziej że ma to być ładowanie 24V. Pozdrawiam i pomyślnych wiatrów
Szympik188
 
Posty: 176
Dołączył(a): 18.03.2014, 22:14

Re: Pralkowiec 24V

Postprzez SztandeR » 12.10.2015, 23:04

Myślałem nad połączeniem 3 pakietów w jeden, ale dopiero rozpoczynam swoją przygodę z budowaniem elektrowni i chcę zacząć od czegoś "prostszego". Nie chce się negatywnie nastawić, jak mi coś nie wyjdzie, albo wydam kase na magnesy, drut a później prądnica z 3 pakietów będzie dawała tyle mocy co zwykły, dobrze zrobiony pralkowiec ;)
Po przeczytaniu kilku postów, zdecydowałem, że będzie to klasyczna turbina o poziomej osi obrotu. Tylko teraz nie wiem czy 3 łopaty, czy 5 z przekładnią. Średnica koła wiatrakowego to 2.8 metra, łopaty o profilu lotniczym zrobione z drewna świerkowego.

Z cewką testową może być problem, bo nie mam zbytnio dostępu do sklepu z drutem, jedynie przez internet, a w tak małej ilości jak na test to też nie wiem, czy będą chcieli sprzedać ;)
pomyślnych wiatrów!
Avatar użytkownika
SztandeR
 
Posty: 120
Dołączył(a): 26.08.2008, 17:32

Re: Pralkowiec 24V

Postprzez set » 13.10.2015, 7:37

Też dodam coś od ciebie, pralkowce mają oś wirnika małej średnicy a śmigło 2,8m nie jest spore więc przemyśl czy to oś i łożyska wytrzymają. Ja zrobiłem moją prądnicę z osią o średnicy około 28mm i się ukręciła, śmigło nie spadło bo jest na osobnym łożyskowaniu. Moja oś przenosiła moment skręcający i moc prawie 4 Kw więc patrząc z perspektywy czasu to musiało się tak skończyć. Wiosną muszę przerobić całą głowicę i oś prądnicy z wirnikiem pomysł już jest ale na razie czasu brak.
Co do drutu to poszukaj przewijacza silników i on trochę ci sprzeda. Jeszcze jedna istotna sprawa, napięcie z pojedynczej cewki testowej należy pomnożyć przez 2,4 i wtedy uzyskasz napięcie wyjściowe po mostku prostowniczym.
set
 
Posty: 736
Dołączył(a): 04.03.2012, 20:04
Lokalizacja: Jędrzejów

Re: Pralkowiec 24V

Postprzez SztandeR » 13.10.2015, 9:30

Śmigło nie będzie zamontowane na osi od prądnicy, tylko na piaście od jakiegoś starego auta, a później moment będzie przekazywany na prądnice.
A dlaczego przez 2.4? A nie powinno być pomnożone przez ilość cewek?
pomyślnych wiatrów!
Avatar użytkownika
SztandeR
 
Posty: 120
Dołączył(a): 26.08.2008, 17:32

Re: Pralkowiec 24V

Postprzez set » 13.10.2015, 11:53

Dokładnie, przez ilość cewek a później przez 2,4
Przykład
Napięcie cewki testowej 2V
2V x 6 (ilość cewek w fazie)=12V
Podłączasz gotową prądnicę pod trójfazowy mostek i masz napięcie DC o 2,4 wyższe od jednofazowego AC, czyli 12V x 2,4= 28,8V
set
 
Posty: 736
Dołączył(a): 04.03.2012, 20:04
Lokalizacja: Jędrzejów

Re: Pralkowiec 24V

Postprzez SztandeR » 13.10.2015, 12:17

Teraz już rozumiem, dzięki!
Będę musiał iść do jakiegoś dziadka co przewija silniki i odkupić chociaż 3 rodzaje drutu żeby przeprowadzić jakieś sensowne testy... Ale jak takie testy przeprowadzić? Wrzucić prądnice na tokarkę z 3 różnymi cewkami które max wypełniają żłobek i podłączyć do tego jakieś obciążenie (np. żarówkę 12v), wtedy dokonać pomiaru. Dobrze myślę?
pomyślnych wiatrów!
Avatar użytkownika
SztandeR
 
Posty: 120
Dołączył(a): 26.08.2008, 17:32

Re: Pralkowiec 24V

Postprzez klistron » 13.10.2015, 23:40

Wcale nie trzeba wielu cwewk testowych o różnych grubościach drutu, wystarczy jedna.
Cewkę testową nawiń obojętnie jakim posiadasz drutem z jakiegoś np. staredo trajsformatora. Nie ważna jest GRUBOŚĆ DRUTU a PLANOWANA możliwa ilość zwojów z dużym przybliżęniem, mięszcząca się w żłobku. Musz ustalić nie natężenia (amperaż) a napięcia jakie daje TWÓJ wirnik, przy danych odrotach. Wystarczy jedna cwka aby wszystko wiedzieć, to znaczy ile jest niezbedne zwoi dla uzyskania nieżbędnego NAPIĘCIA przy możliwych obrotach. A później policzysz możliwie największą grubość drutu podyktowana pojemnością żłobka w kturym cewka musi się zmieścić. Zadecyduje on o osiąganych amperażach a i tym samym uzyskiwanych mocach.
klistron
 
Posty: 552
Dołączył(a): 22.08.2008, 0:35

Re: Pralkowiec 24V

Postprzez SztandeR » 13.10.2015, 23:54

Czyli mówisz, że grubość drutu nie ma wpływu na napięcie, jedynie na natężenie prądu? Skąd mam wiedzieć jakim drutem przewinę (chodzi o ten drut z transformatora)? Da się to jakoś wyliczyć? I jeszcze jedno. Jakie napięcie jest najlepsze do ładowania akumulatorów 24V? Dla "dwunastki" max to chyba 14.4v a min. 11.8?
Przepraszam jeśli moje pytania, wydają się głupie, ale jestem zielony z elektryki, choć zawsze to mnie jakoś tam kręciło ;)
pomyślnych wiatrów!
Avatar użytkownika
SztandeR
 
Posty: 120
Dołączył(a): 26.08.2008, 17:32

Re: Pralkowiec 24V

Postprzez klistron » 14.10.2015, 22:46

Trafnie zauważyłes że grubośc drutu nie ma wpływu na napięcie, a własciwie na SEM (Siłę Elektro Motoryczną) pradnicy. Stąd cewkę testową można wykonać dostępną grubościa drutu, aby ustalic SEM prądnicy przy określonych obrotach.
klistron
 
Posty: 552
Dołączył(a): 22.08.2008, 0:35

Re: Pralkowiec 24V

Postprzez klistron » 14.10.2015, 23:15

Wiadomo że im grubszy drut to większy mozliwy amperaż, no i wieksza moc. Gdy z cewki testowej znamy SEM, to łatwo przeliczyc ile zwojów powinna mieć FAZA aby uzyskać napiecie rozpoczecia ładowania zastosowanych akumulatorów.
[Napięcie zmienne fazy razy 2.45 daje nam napięcie stałe z całej prądnicy (z 3 faz) za mostkiem prostowniczym.]
klistron
 
Posty: 552
Dołączył(a): 22.08.2008, 0:35

Re: Pralkowiec 24V

Postprzez klistron » 14.10.2015, 23:21

Gdy ustalimy interesujace nas osiagane obroty zapewniające SEM np.: początku ładowania akumulatorów 24V, to mamy pełną wiedzę ile minimalnie zwojów musi być w prądnicy. Dopiero od tego momentu powinniśmy się zastanawiać nad maksymalną grubością drutu która może zmieścic się w żłobkach.
klistron
 
Posty: 552
Dołączył(a): 22.08.2008, 0:35

Re: Pralkowiec 24V

Postprzez SztandeR » 14.10.2015, 23:47

A jak dokładnie zmierzyć tą SEM? Jakich później użyć wzorów?
pomyślnych wiatrów!
Avatar użytkownika
SztandeR
 
Posty: 120
Dołączył(a): 26.08.2008, 17:32

Re: Pralkowiec 24V

Postprzez set » 15.10.2015, 7:50

Robisz tak:
Bierzesz drut 0,8 mm nawijasz cewkę testową do pełna ile zmieści się w żłobek, naturalnie liczysz zwoje. Składasz prądnicę mierzysz napięcie przy różnych obrotach prądnicy, ale najbardziej interesują cię obroty przy których śmigło będzie startować czyli prędkość wiatru 3m/s. Program wiatrak 1.1 przy średnicy 2,8m i wietrze 3m/s wylicza 100 obr/min w moim przypadku wiele się nie pomylił.Wracając do pomiaru można obciążyć cewkę małą żarówką 5-10W.
Zakładając że przy 100 obr/min z jednej cewki mamy 4V to z jednej fazy będzie 4x6=24V 24Vx 2,4=57V czyli co najmniej o połowę za dużo jak dla ciebie.Teraz pora na wyliczenia ile trzeba zwojów na 1V, jeżeli zmieściłeś w żłobek 100 zwojów to 25 zwojów produkuje napięcie 1V lub 4V/100 zwojów=0,04V produkuje jeden zwój . Jak nawiniesz równolegle drutem 0,8mm to będziesz miał 50 zwojów podwójnie czyli napięcie jednej cewki 2V 2V x 6 cewek=12 V 12 x 2,4=28,8V czyli jeszcze za dużo bo potrzebujesz około 25V. Jak nawiniesz 43 zwojów czyli 43 x 0,04V=1,7V jedna cewka czyli 1,7x6=10,2V jedna faza, 10,2 x 2,4=24.5V po mostku prostowniczym.Wyliczyłem ile zwojów mam mieć jedna faza czyli 43 podwójnie drutem mam 86 zwojów ale mieści się 100 więc zostaje miejsca na 14 dlatego trzeba nawinąć podwójnie nieco grubszym drutem bądź potrójnie cieńszym, chodzi o to żeby nie wypełnić żłobek do końca.
Poniżej tabela z grubościami drutu i ilością zwojów na 1 cm2 przekroju żłobka.
http://elektronikjk.republika.pl/l.html
Przeanalizuj te wyliczenia żebyś pojął skąd się wzięły i co z czego wynika, żeby coś zrobić trzeba pojąć jak działa.
set
 
Posty: 736
Dołączył(a): 04.03.2012, 20:04
Lokalizacja: Jędrzejów

Re: Pralkowiec 24V

Postprzez SztandeR » 15.10.2015, 13:58

Dzięki set! Wszystko mi wyjaśniłeś, teraz wiem co z czego się bierze!
Mam tylko jedną nieścisłość. Napisałeś:
...chodzi o to żeby nie wypełnić żłobek do końca.

Czy tutaj się pomyliłeś? Czy nie powinno się wypełniać żłobka po same brzegi, tak żeby upchać jak najwięcej drutu?
pomyślnych wiatrów!
Avatar użytkownika
SztandeR
 
Posty: 120
Dołączył(a): 26.08.2008, 17:32

Re: Prądnica 24V z silnika od pralki

Postprzez set » 15.10.2015, 15:06

Widać przeczytałeś ze zrozumieniem, naturalnie chodziło o maksymalne wypełnienie żłobka.
A jaki będzie wirnik
set
 
Posty: 736
Dołączył(a): 04.03.2012, 20:04
Lokalizacja: Jędrzejów

Następna strona

Powrót do Prądnica

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość