Pomiar obrotów prądnicy - jak wykonać?

Sterowanie elektrownią, elektronika, schematy, podłączenie do sieci, itd...

Re: Pomiar obrotów prądnicy - jak wykonać?

Postprzez l.j » 13.02.2015, 18:45

klistron napisał(a):Przedstawiony wzór wyżej jest dobry. Aby Twoje urządzenie mogło być uniwersalne do różnych prądnic, to powinno uwzględniać rzeczywistą ilość biegunów.W rdzeniówce nie ma w tym zakresie problemu. Zaskoczeniem często bywa amerykanka w której biegun składa się z dwóch przeciwstawnych magnesów N i S. Jeden magnes pcha a drugi z drugiej tarczy ciągnie strumień magnetyczny.


W amerykance też nie ma problemu, bo biegun z dwóch przeciwstawnych magnesów nadal jest jednym biegunem, tyle, że działa na cewkę z dwóch stron.

Tutaj masz przebieg napięć podczas jednego obrotu wirnika typowej prądnicy trójfazowej przy 12 biegunach magnetycznych (50Hz @ 500obr/min):

12 biegunów.png


Czyli mamy 6Hz przy jednym obrocie na sekundę.
Pomyślnych wiatrów i słonecznych dni...
Avatar użytkownika
l.j
Administrator
 
Posty: 162
Dołączył(a): 16.07.2008, 17:14

Re: Pomiar obrotów prądnicy - jak wykonać?

Postprzez kisoft » 13.02.2015, 22:37

Algolytrm zostawię jak jest.
Prace w toku , Jeszcze układ formujący impulsy i będzie ok. Jakieś propozycje sugestie dotyczące dodatkowych opcji ? ,wszystko mile widziane.

20150213_210520p.jpg
kisoft
 
Posty: 208
Dołączył(a): 23.11.2011, 1:06

Re: Pomiar obrotów prądnicy - jak wykonać?

Postprzez klistron » 14.02.2015, 1:07

Kol l.j przecież ja już ponad dwa lata temu przedstawiłem w tym wątku, stronę wcześniej (29.11.2012r) że taka amerykanka będzie miała owe 6Hz przy 24 magnesach na dwóch tarczach, stąd zaskakuje mnie twoje zdziwienie i cytowanie mojej wypowiedzi wyżej.
Ostatnio edytowano 14.02.2015, 1:17 przez klistron, łącznie edytowano 1 raz
klistron
 
Posty: 552
Dołączył(a): 22.08.2008, 0:35

Re: Pomiar obrotów prądnicy - jak wykonać?

Postprzez klistron » 14.02.2015, 1:09

Ja poruszyłem ów niuans biegunowy, bo miałem szereg zapytań w tym zakresie związaną z liczba magnesów i myleniem ilości par biegunów w amerykankach. Często była błędna ocena że nad cewka są dwie pary biegunów dające podwojoną częstotliwość.
W rdzeniówce biegun często składa się z wielu magnesów jednakowych, albo N lub S i to jest tylko jeden biegun. Cechą standardowej amerykanki jest że biegun składa się z dwóch magnesów, więc niezbędna para biegunów do wytworzenia jednej pełnej sinusoidy wymaga czterech magnesów.
Stare jedno tarczowe amerykanki miały pary biegunów tylko z dwóch magnesów ale ich osiągi były znacznie niższe.
klistron
 
Posty: 552
Dołączył(a): 22.08.2008, 0:35

Re: Pomiar obrotów prądnicy - jak wykonać?

Postprzez l.j » 14.02.2015, 10:57

Przepraszam klistron, faktycznie nie doczytałem wcześniejszej wypowiedzi.
Pomyślnych wiatrów i słonecznych dni...
Avatar użytkownika
l.j
Administrator
 
Posty: 162
Dołączył(a): 16.07.2008, 17:14

Re: Pomiar obrotów prądnicy - jak wykonać?

Postprzez kisoft » 14.02.2015, 17:11

20150214_155131p.jpg


Układ formowania impulsów już jest i zgadnijcie czyją prądnice poddałem testowaniu.?
Sam jestem w szoku, a tyle się narzeka na naszą energetykę. 50 Hz cały czas i gdyby czasem na chwilkę nie skoczyło na 51 lub 52 to można by pomyśleć że procek się zawieśił.
kisoft
 
Posty: 208
Dołączył(a): 23.11.2011, 1:06

Re: Pomiar obrotów prądnicy - jak wykonać?

Postprzez Juriii » 14.02.2015, 18:57

No to pozostało tylko opracować płytkę w eaglu, zrobić spis części, i wszystko wrzucić wraz z Hex-em do procka na forum dla zainteresowanych. ;) Fajnie by było gdyby do zestawu dorobić nadajnik i odbiornik na wi-fi współpracujący z tym układem obrotomierza. Mogli by z niego skorzystać Ci którzy mają mostek prostowniczy w gondoli.
Juriii
 
Posty: 572
Dołączył(a): 12.05.2013, 9:21

Re: Pomiar obrotów prądnicy - jak wykonać?

Postprzez kisoft » 14.02.2015, 19:31

Jeszcze chwilka i będzie . Zamierzam wyprowadzić dodatkowe złącze i dorzucić pomiar z kontraktonu ( czy innego czujnika tego typu) gdzie jeden impuls to jeden obrót , myślę nad przekaźnikami gdzie po określonym ( w menu przez użytkownika) przekroczeniu ilości obrotów załączyłby się przekaźnik ( na PWM z procka już nie ma szans)

Na razie jest suchy pomiar bez menu muszę to wszystko zebrać do kupy , przetestować i udostępnię łącznie z kodem ( wszystko działa ale na płytce stykowej).
Ostatnio edytowano 14.02.2015, 22:55 przez kisoft, łącznie edytowano 1 raz
kisoft
 
Posty: 208
Dołączył(a): 23.11.2011, 1:06

Re: Pomiar obrotów prądnicy - jak wykonać?

Postprzez Juriii » 14.02.2015, 19:47

Jakbyś kiedy już wszystko złożył to dobrze by było płytkę obrotomierza w pdf wrzucić(termotransfer i gotowe). Z kontaktronu lub innego indukcyjnego to by jak najbardziej pasowało podawać sygnał na układ. Przekaźnik też mile widziany.
Juriii
 
Posty: 572
Dołączył(a): 12.05.2013, 9:21

Re: Pomiar obrotów prądnicy - jak wykonać?

Postprzez klistron » 14.02.2015, 21:04

Zgadza się: sieć energetyczna jest w miarę dobrym weryfikatorem częstotliwościowym budowanego urządzenia.
Sam często upewniam się czy nie mam jakiejś nisko częstotliwościowych pomyłek.
Kol Kisoft jeżeli możesz to podaj ile miliwatów jest niezbędne do Twojego układ pomiaru obrotów z częstotliwości.
klistron
 
Posty: 552
Dołączył(a): 22.08.2008, 0:35

Re: Pomiar obrotów prądnicy - jak wykonać?

Postprzez kisoft » 14.02.2015, 21:29

Klinstron zmierzyłem pobiera 56,7 mA prądu przy napięciu zasilania równym 5,2 V to daje 0,296W czyli 296mW przy załączonym (średnim) podświetlaniu. Podświetlanie można programowo wyłączyć po czasie. Ponadto procesor pracuje na rezonatorze kwarcowym 16MHz , jak uporam się z tym bałaganem to potestuję na mniejszych np. 4MHz powinno trchę się zaoszczędzić.
kisoft
 
Posty: 208
Dołączył(a): 23.11.2011, 1:06

Re: Pomiar obrotów prądnicy - jak wykonać?

Postprzez klistron » 14.02.2015, 22:19

Ładnie, nie wygórowane zapotrzebowanie na zasilanie. Przede wszystkim najczęściej oszczędza się na w miarę szybkim wyłączaniu podświetlenia, ale jak są dostępne inne możliwości to warto je optymalnie wykorzystać aby uzyskać oszczędniejszy układ.
klistron
 
Posty: 552
Dołączył(a): 22.08.2008, 0:35

Re: Pomiar obrotów prądnicy - jak wykonać?

Postprzez kisoft » 20.02.2015, 16:36

Przedstawiam wstępny schemat do opinii. Uwaga to nie jest jeszcze nawet wersja BETTA.
Na jakie napięcie dorobić zasilanie ?. Stabilizator 7805 będzie się nagrzewał przy podaniu 12V na wejście . Może zastosować dwa jeden wstępny np na 9V. Najlepsza byłaby przetwornica dc/dc ( taka za 8zł z allg.) można podać na jeje wejście 35v Pozostaje sprawa dzielnika napięć na układzie formatowania impulsów ( wartości zaproponowane są na 230v ale nie testowałem. testowałem przez trafo. )
Załączniki
obrotomierz atmega8.pdf
(44.24 KiB) Pobrane 365 razy
kisoft
 
Posty: 208
Dołączył(a): 23.11.2011, 1:06

Re: Pomiar obrotów prądnicy - jak wykonać?

Postprzez Mariusz » 20.02.2015, 20:20

kisoft napisał(a): Najlepsza byłaby przetwornica dc/dc ( taka za 8zł z allg.) można podać na jeje wejście 35v

Można zamiast 7805 zastosować dość już stary ale zarazem tani jak barszcz układ mc34063. Koszt części na taką przetwornicę znikomy.
Mariusz
 
Posty: 238
Dołączył(a): 28.03.2010, 0:31

Re: Pomiar obrotów prądnicy - jak wykonać?

Postprzez l.j » 21.02.2015, 9:50

Schemat wydaje się OK.
Na pewno trzeba przeprowadzić testy układu formowania impulsu pod prądnicą i oscyloskopem (w różnym zakresie napięć i częstotliwości).
Osobiście sygnał impulsowy dałbym na jakieś wejście INT (umożliwi to ewentualne oszczędzanie energii poprzez usypianie i automatyczne wybudzanie procka), tylko wtedy trzeba wejście sterować masą (przeprojektować układ).
Pomyślnych wiatrów i słonecznych dni...
Avatar użytkownika
l.j
Administrator
 
Posty: 162
Dołączył(a): 16.07.2008, 17:14

Re: Pomiar obrotów prądnicy - jak wykonać?

Postprzez kisoft » 21.02.2015, 11:35

Witam.
Układ formatowania impulsu można przerobić dając tranzystor npn , ja akurat miałem pod ręką pnp i stąd takie rozwiązanie. Metoda pomiaru jest taka TIMER1 zlicza impulsy z układu formatowania impulsu i jest zatrzymywany co 1s w przerwaniu od TIMER0 , potem wynik pomiaru jest przeliczany i wyświetlany na LCD.
Ty proponujesz inną metodę polegającą na zatrzymywaniu Timera przez sygnał zewnętrzny i przeliczaniu wygenerowanych impulśw w przerwaniu zewnętrznym.
To może być ciekawe rozwiązanie zwłaszcza przy niskich obrotach . Wypróbuję obie metody .
kisoft
 
Posty: 208
Dołączył(a): 23.11.2011, 1:06

Re: Pomiar obrotów prądnicy - jak wykonać?

Postprzez Juriii » 21.02.2015, 11:42

Panowie a jak podłączyć do tego układu taki zestaw nadajnik-odbiornik http://allegro.pl/modul-nadajnika-odbio ... 82018.html w celu przesyłu sygnału z np:kontaktronu przy wale silnika.?Jest to możliwe?
Juriii
 
Posty: 572
Dołączył(a): 12.05.2013, 9:21

Re: Pomiar obrotów prądnicy - jak wykonać?

Postprzez kisoft » 21.02.2015, 12:02

Nadajnik i odbiornik to tylko nadajnik i odbiornik . Należałoby wykonać układ np generatora pracującego w tak zmian z kontraktonu podłączyć pod nadajnik a przy odbiorniku dekoder i pod układ pomiaru. Proponujesz ciekawe rozwiązanie.
kisoft
 
Posty: 208
Dołączył(a): 23.11.2011, 1:06

Re: Pomiar obrotów prądnicy - jak wykonać?

Postprzez Juriii » 21.02.2015, 12:34

Przyznam że ja jestem laikiem i raczej nie dam rady ... Więc "prosze" jeśli mógłbyś wziąć tą opcje pod uwagę, to było by pięknie po prostu. U mnie mam tylko komutator dla + i -, i mostek przy prądnicy, więc ni jak nie mogę wysłać impulsów do obrotomierza jak tylko w ten sposób( a komutatorów już nie dorobie). Rozwiązało by to problem większości wiatrakowców z mostkiem prostowniczym w gondoli.
Juriii
 
Posty: 572
Dołączył(a): 12.05.2013, 9:21

Re: Pomiar obrotów prądnicy - jak wykonać?

Postprzez kisoft » 21.02.2015, 12:44

Niczego nie obiecuję (mało czasu ). w tej chwili skupiam się głównie nad samym układem do pomiaru z opcją pod kontrakton.
kisoft
 
Posty: 208
Dołączył(a): 23.11.2011, 1:06

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sterownia

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

cron