Śmigło 4,5 m

...inspiracji dla innych nigdy za wiele

Re: Śmigło 4,5 m

Postprzez Szympik188 » 18.05.2016, 2:01

Kolego klistron wiem że znasz się na rzeczy dlatego mam takie pytanie, jaki wpływ ma szerokość łopat na ich ogólną moc? czy dwa razy szersze łopaty dzadzą dwa razy większy moment? bo obroty pewnie spadna.
Szympik188
 
Posty: 178
Dołączył(a): 18.03.2014, 22:14

Re: Śmigło 4,5 m

Postprzez klistron » 20.05.2016, 0:19

Areodynamika to dość skomplikowana sfera oddziaływania gazów - powietrza na poruszajace się w nim przedmioty. Specyfika śmigła również znacznie komplikuje sprawę, bo jego szybkości obwodowe szybko maleja w miare zbliżania się w stronę osi obrotu. Nadmierna szerokość łopaty to dodatkowy opór i mniejsze obroty. Ja szukałem w miarę optymalnej szerokości zapewniającej duże obroty. Poprawę momentu zapewniało zwiększanie średnicy śmigła i czasami zwiększanie kąta zaklinowania o 2 do 3 stopni.
klistron
 
Posty: 552
Dołączył(a): 22.08.2008, 0:35

Re: Śmigło 4,5 m

Postprzez Szympik188 » 21.05.2016, 0:18

Po głowie chodzi mi taki przypadek, gdzie załóżmy mamy śmigło Z jakimś tam którego końcówka ma kąt 9' i szerokość 10 cm a w drugim przypadku zmniejszę kąt o połowę 4.5' a szerokość zwiększę do 20cm. O co mi chodzi... zwiększając powierzchnię łopaty i zmieniając kąt pozostaje ta sama powierzchnia oporu jaką musi pokonać łopata patrząc na przekrój końcówki. Według mnie w takim przypadku prędkość powinna się zwiększyć a moment pozostać taki sam. Wiem że ameryki tym nie odkryłem i Jeśli się myle proszę o poprawkę :-)
Szympik188
 
Posty: 178
Dołączył(a): 18.03.2014, 22:14

Re: Śmigło 4,5 m

Postprzez klistron » 23.05.2016, 1:14

Kol Szympik188 Przedstawiona Twoja logika jest wprost proporcjonalna – zmniejszyłeś kąt końca łopaty o połowę -będą większe obroty. Powiększyłeś szerokość łopaty o raz tyle z nadzieją zachowania poprzedniego momentu obrotowego.
klistron
 
Posty: 552
Dołączył(a): 22.08.2008, 0:35

Re: Śmigło 4,5 m

Postprzez klistron » 23.05.2016, 1:20

Niestety w aerodynamice ta zależnośc w pewnej części jest inna niż ta którą starasz się zasugerować. Końcowi łopaty zmniejszyłes kąt z 9 na 4.5 stopnia. Spowodowało to zmniejszenie momentu obrotowego, ale przede wszystkim pożądane przyśpieszenie szybkosci obwodowej końca łopaty, która daje zwiekszenie obrotów śmigła. I tu koniec wprost proporcjonalności bo pojawia się progresywne narastanie oporu powietrza. Zwiekszona szybkość obwodowa to również szybsze gwałtowniejsze narastanie -nawarstwianie się oporu powietrza na końcu łopaty. Dlatego niestety nadmierne powiększanie szerokości końca łopaty, dałoby dodatkowo jeszcze niepożądany skutek. Warto przyjrzeć się nowej generacji wiatraków w Niemczech, jak gwałtownie zwężaja się im końce łopat aby niwelować wspomniane nawarstwianie oporu powietrza i uzyskiwać większe szybkości obwodowe końców śmigieł.
klistron
 
Posty: 552
Dołączył(a): 22.08.2008, 0:35

Re: Śmigło 4,5 m

Postprzez Szympik188 » 23.05.2016, 23:17

Dzięki za odp. Zadałem to pytanie ponieważ mam dylemat nad usprawnieniem mojej turbinki, śmigiełka 3m średnicy słabo sobie radzą z moją nową prądnicą z dwóch pakietów silnika pralki 48 żłobków w sumie prawie 12cm moment rozruchu ok 1N/m, przy ok 80obr/min 24V w gwieździe. Dlatego planuję zrobienie nowych z naciskeim na większy moment i jedyny wniosek jak mi się nasuwa po twoich wypowiedziach to zwiększenie średnicy do ok 3,5m najwyżej skrócę ogon żeby wcześniej się składał. Jak myślisz na jakie realne obroty mogę liczyć pod obciążeniem takich śmigiełek?
Szympik188
 
Posty: 178
Dołączył(a): 18.03.2014, 22:14

Re: Śmigło 4,5 m

Postprzez klistron » 29.05.2016, 19:45

Szympik188. Zwiększenie średnicy musi dać efekty, bo korzystamy z szerszej strugi wiatru. Mam wiele pomiarów z kilku śmigieł o trzech łopatach, średnicy Fi 3,6m. Dzisiaj wracam - postaram sie dokopać do testów i podpowiedziec cos w miare trafnego.
klistron
 
Posty: 552
Dołączył(a): 22.08.2008, 0:35

Re: Śmigło 4,5 m

Postprzez Szympik188 » 02.06.2016, 0:27

Byłbym bardzo wdzięczny:-) Po rocznych testach śmigła 3 m wcześniej 2.4m doszłem do wniosku że warto robić, kupować śmigła większej średnicy ponieważ:
Mniejszy problem z wyważenim
Większa siła z częstych słabych wiatrów
Mniejszy spadek obrotów pod obciążeniem
Szympik188
 
Posty: 178
Dołączył(a): 18.03.2014, 22:14

Re: Śmigło 4,5 m

Postprzez klistron » 19.06.2016, 1:15

Powyższa Twoja ocena jest bardzo trafna, sam lepiej bym tego nie przedstawił.
klistron
 
Posty: 552
Dołączył(a): 22.08.2008, 0:35

Re: Śmigło 4,5 m

Postprzez klistron » 19.06.2016, 1:24

To były moje najlepsze osiagi śmigła fi 3,6m dobrze zestawionego z 1,5 kW amerykanką.
Szybkość wiatru – obroty – odemrana moc
4 m/s – 127 obr/min – 130 W
5 m/s – 159 obr/min – 250 W
6 m/s – 191 obr/min – 440 W
7 m/s – 223 obr/min – 660 W
8 m/s – 255 obr/min – 1020 W
Obroty precyzyjnie mierzone z częstotliwości jednej fazy.
Niestety pomiar szybkości wiatru nie miał takiej dokładnośći.
klistron
 
Posty: 552
Dołączył(a): 22.08.2008, 0:35

Re: Śmigło 4,5 m

Postprzez Szympik188 » 19.06.2016, 18:26

Właśnie takie osiągi napewno by mnie zadowoliły:-) tylko nie wiem czy mi się uda moja prądnica z pewnością jest słabsza. Wielkie dzięki za tą podpowiedź. Ciekawią mnie jeszcze jakie parametry miały te łopaty szerokości i kąty, no chyba że to tajne:-)
Szympik188
 
Posty: 178
Dołączył(a): 18.03.2014, 22:14

Re: Śmigło 4,5 m

Postprzez Brus78 » 03.07.2016, 15:14

Klistron.
Czy masz może orientację ile miesięcznie Kwh produkuje twoje smigło ?
Chodzi mi o dane szacunkowe mogące posłużyć jako punkt zaczepienia.zedniej konstrukcji
Pytam dlatego ,że jak pewnie wiesz znowu zmieniają zasady rozliczeń energii z mikroinstalacji.
To postawiło pod znakiem zapytania sens budowania większej mew rzędu 10-15kw.
W związku z tym rozważam powrót do mojej poprzedniej konstrukcji.
Różnego typu historie....
Avatar użytkownika
Brus78
 
Posty: 539
Dołączył(a): 24.02.2014, 18:32
Lokalizacja: REDA

Re: Śmigło 4,5 m

Postprzez klistron » 07.07.2016, 17:47

Napewno tajne to nie jest, bo czasami wspominałem wcześniej o tyn na Forum. Łopaty długości 1,8m wykonywane były z sosnowych wysezonowanych desek o grubościach 40, 45 i 50mm. Uchwyt 120stopni długi na 250-280mm i szeroki na 240-250mm. Doklejki zwiększały szerokość łopaty do 320, a nawet 350mm a powiększona grubość deski do 75mm pozwalała uzyskać Kąt zaklinowania od strony osi obrotu około 18 stopni. Szerokości drugiego końca to 125 -135mm z kątem 2,4 – 3,2 stopnia w zależności od potrzebnych obrotów dla prądnicy. Czasami był on zwiększany o 1 do 2 stopni.
klistron
 
Posty: 552
Dołączył(a): 22.08.2008, 0:35

Re: Śmigło 4,5 m

Postprzez klistron » 07.07.2016, 18:32

Moje osiągi miesięczne nie odzwierciedlają wpełni rzeczywistości gdyż oś obrotu śmigła jest w okolicach dolnej krawędzi dachu budynków piętrowych znajdujących się wokół mnie. Stąd muszę czatować na wiatry zachodnie, które są najmniej zakłócane i do prób niezbędne. Wtedy jest nadmiar energi, którą regulatory przekierowują na 150 litrowy bojler. Pozostałe kierunki w miarę zabezpieczają oświetlenia LED, i RTV. Taka miesięczna ocena powinna być z masztu co najmniej 12m a najlepiej z 17m a nie z 6m.
klistron
 
Posty: 552
Dołączył(a): 22.08.2008, 0:35

Re: Śmigło 4,5 m

Postprzez klistron » 02.11.2016, 0:57

Obecnie profiluję szybkie śmigło o srednicy 5,5m. Jego praktyczne maksymalne obroty to 220 obr/ min. O teoreytycznych 340 nawet nie marzę. Dziwią mnie planowane na Forum obroty śmigła 10m powyżej 200 obr/min, gdyż praktyczna maksymalna możliwość tej średnicy to 120 obr / min, a teoretyczne – niedoścignione to 190 obr/min. Obawiam się że koledzy zbytnio zaufali teorii nie sprawdonej w praktyce.
klistron
 
Posty: 552
Dołączył(a): 22.08.2008, 0:35

Re: Śmigło 4,5 m

Postprzez Waldemar Pachoł » 02.11.2016, 10:33

klistron: Prawdopodobnie nawiązujesz do wątku Kolegi Brus78. Zauważ, że teraz liczone tam śmigło jest dla Z=5,5. A Z=5,5 przy średnicy 10m daje właśnie 110 obr/min i to (o czym świetnie zdajesz sobie sprawę) wynika z kątów zaklinowania i nie da się uzyskać wyższych dla wiatru 10m/s.
...bo czasami wystarczy rozebrać i dobrze przedmuchać.
Jestem b. rzadko przed monitorem, choć staram się jak mogę - brak czasu. Jeśli szukasz kontaktu bezpośredniego to monitorowany jest tylko mail firmowy.
Avatar użytkownika
Waldemar Pachoł
 
Posty: 1210
Dołączył(a): 17.08.2008, 20:49
Lokalizacja: Ostrołęka

Re: Śmigło 4,5 m

Postprzez Brus78 » 02.11.2016, 17:25

Koledzy . Przecież tego chyba nikomu nie trzeba tłumaczyć ,ze śmigło nie osiągnie obrotów rzędu 200.
W mojej planowanej konstrukcji będzie przekładnia x3,42. czyli na 100 obr śmigła będzie 342 obr prądnicy.
Śmigło w które celowałem Z -8 nie było mierzone na uzyskanie obrotów rzedu 150 na jakie było liczone.
Wiedziałem ,ze niedoskonałość wykonania moze spowodować nawet 30% obniżenie realnych obrotów.
Dodatkowo według strony na której zamawiałem projekt śmigło Z 5,5 ma 120 cm szerokości w najszerszym miejscu.
Dzieki Pomocy kolegi Waldka chcę narzucić kąty podane przez program wiatrak.

Tak na maryginesie jestem w stanie udowodnić ,że smigło o średnicy 9,7 metra może pracować z realną prędkością 120 rpm z lekkim hakiem.
Śmigło ,które mam na myśli jest liczone na 120 obrotów.
Proszę bardzo: http://www.scaledenergy.co.uk/evocoowne ... 21098c969e

Apropos śmigła 5,5 metra. Klistron podziel się trochę :) zapewne jest tu więcej kolegów głodnych wiedzy :)
Różnego typu historie....
Avatar użytkownika
Brus78
 
Posty: 539
Dołączył(a): 24.02.2014, 18:32
Lokalizacja: REDA

Re: Śmigło 4,5 m

Postprzez klistron » 23.11.2016, 23:41

Częste wyjazdy utrudniają zakończenie odróbki nowego trzy łopatowego śmigła średnicy 5,5m. Niezbędne jest dopracowanie wielu szczegułów po zgrubnej obróbce widocznej na zdjeciach.
IMG_20161117_161335.jpg
Trzecia łopata w obróbce dokładnej
Załączniki
IMG_20161117_161312.jpg
Profilowanie zabiera sporo czasu.
klistron
 
Posty: 552
Dołączył(a): 22.08.2008, 0:35

Re: Śmigło 4,5 m

Postprzez Brus78 » 24.11.2016, 17:23

Nareszcie zdradziłeś conieco :)
Już widać że ładne łopaty bedą.
Oglądając fotki od razu nasuwają się pytania. Rzucają się w oczy końcówki łopat. Możnaby pomyśleć ,że przykleiłes tam klocki :)
Po tych " klockach" dokładnie widać ile materiału zebrałeś. Co planujesz z nimi zrobić ?
Gdzieś w necie widziałem łopaty z zagiętymi czubkami.
Druga rzecz . widać ,że bliżej nasady zostały płaskie trójkąty na których nei zebrałeś materiału. Rozumiem ,że kontynułujesz swój sposób wykonania z doklejkami ?

Czy mozesz podać wymiar kantówek z jakich je strugałeś ?
Różnego typu historie....
Avatar użytkownika
Brus78
 
Posty: 539
Dołączył(a): 24.02.2014, 18:32
Lokalizacja: REDA

Re: Śmigło 4,5 m

Postprzez klistron » 24.11.2016, 20:14

Trafnie zauważyłeś że owe „klocki” pełniły rolę uchwytów podczas obróbki. W końcowym etapie uzyskają standartowy profil końca łopaty. Marzą mi się winglety na końcach zmniejszające opory wywołane turbulencją, ale takie zagięcie drewna miało by małą żywotność przy 60 m/sek. Na metalowe lub plastykowe na razie nie odważyłem się, choć ponoć poprawiają w lotnistwie osiągi o 10%. Na zachodzie coraz ich więcej widzę w profesjonalnych wiatrakach.
klistron
 
Posty: 552
Dołączył(a): 22.08.2008, 0:35

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Pochwal się swoją konstrukcją...

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron