wiatraki.memu.pl - Forum archiwalne

Witam Panowie. Mam takie pytanie. Będę teraz robił prądnica z silnika 2.2kW znajomemu, a następnie drugą 3kW, i chciałbym tą 2,2kW zrobić po „chińsku”.
Silnik 36 żłobków, i klasycznie 12 biegunów na wirniku.
Klasycznie to wiadomo, równe odległości między biegunami, a tym samym parami biegunów.
Natomiast po chińsku to ja to widzę tak że w parach odległości się nie zmieniają, tylko pomiędzy parami robię szczelinę mniejszą powiedzmy o 1mm.
Czy dobrze myślę? Rozumiem że zmniejszy to moment zaczepowy na silniku kosztem paru watów.
Magnesy także ustawie pod skosem względem nabiegunników stojana.
Dokładam rysunek poglądowy w załączniku, i proszę o odpowiedz.

Ja widziałem chińczyka o jeszcze innym ustawieniu.
Magnesy byly prosto wszystkie i wszystkie miały tą samą szczelinę oprócz ostatniego.
Innymi słowy 11 szczelin między biegunami jednakowe a ostatnia o np 3-4mm szersza.

Ja w mojej prądnicy skos narzuciłem dokładnie taki jak na oryginalnym wirniku.Po przetoczeniu wirnika klatka ci sama pokaże jaki skos.
Próbowałem też innych skosów .. efekt byl taki że prądnica skakała jakby chodziła na 2 fazach.

Jak najbardziej chińczyk (5-4-5-4..) da poprawny efekt. Kilka watów mniej ale efekt zaczepowy dużo mniejszy.

Dzięki bardzo Panowie za odpowiedz. Czyli będę się trzymał tego "chńskiego" schematu.
A pytam się dlatego bo nie chciał bym odrywać magnesów z wirnika gdyby się jednak okazało że moje rozmyślenia są błędne

Mam już dawce na prądnice.
Silnik 3kW 400V 1400obr/min 30kg wagi.
Silnik ma 36 żłobków
Długość wirnika, i stojana 100mm
Średnica wirnika 111mm
Średnica stojana 112mm
Wyjąłem z niego 2800g drutu nawojowego o średnicy 1.17mm.
W żłobkach było po 37zw drutu 1,17mm

Dwa nabiegunniki to 17mm, więc użyje podwójnie magnesów o szerokości 10mm.
Co myślicie? Jaką moc z niego odbiorę przy 100obr/min? Może ktoś oszacować?

Na oko 3kw przy 1400 obrotach.
Zatem przy 100 obrotach musimy 3 kw podzielić na 14 .. wychodzi niecałe 215 W .

Ale dlaczego przy 100 obr?

Gafa, przy 1000obr.

Właśnie się dziwiłem dlaczego akurat 100obr.
W takim razie około 2150W o ile przy tych obrotach smigło tyle da.. W sumie śmigło musi dać więcej ale to poza tematem.

Zerknałem na foto złobków. Mi się wydaje że magnesy 10mmx2 będą za szerokie. 2 magnesy są szerokie a dodaj do tego średnicę / zaokrąglenie wirnika.. pewnie dojdzie ci z 2mm na biegun na szerokości

Za bardzo niema alternatywy. Albo 2x10mm, albo 15mm.
Jakby dać 2x10mm na prosto to raczej magnesy pokryły bi idealnie 2 nabiegunniki i 2 żłobki. Do tego przesunięcie jak w chinczyku, i powinien zaskok być minimalny. Lub zrobić to samo tylko dodać skos. Sugerować się kątem ułożenia blach na wirniku? Co sądzisz?

Zerknąłem z ciekawości po sklepach . Rzeczywiście ciężko coś dobrać.
Obawiam się ,że 15tki bedą mocno odstawać przy tej średnicy a 2 10tki mogą być za szerokie.
Co do skosu to ja na mojej prądnicy testowałem różne skosy.. Najlepszy okazał się fabryczny. czyli skos klatki wirnika.
Myślę ,ze my raczej nic lepszego niż fabryka nie wymyślimy .. Oczywiście możesz testować

No cóż w takim razie magnesy będą 2x10mm (20x10x5 N38H).
A co do skosu to gdzieś na YT widziałem jak jakiś Rusek składał prądnice na magnesach i pokazywał taki skos, skos na tamtym silniku to 8mm. Kręcił ją dwoma palcami. Za eksperymentuje także z rozstawieniem magnesów po "chińsku", i zobaczymy co będzie.

Na razie wirnik poszedł do toczenia

Panowie, a próbował ktoś na wirnik w silniku o 36 żłobkach kleić 10 biegunów? Jak to wygląda z zaskokami ?
Wiem że przy 48 żłobkach i 10 biegunach i wklejeniu magnesów na prosto, to można kręcić wirnikiem dwoma palcami. I w dodatku wirnik można wykleić na 100% magnesami.

A wie ktoś jak to nawinąć???? Ja już wiem. Znalazłem opis na elektrodzie ,tylko na silnik 48żłobków.
A tu przedstawiam na silnik 36żłobków , i 10 biegunów wirnika.

CHIŃSKI stojan jest jest tak samo prosty jak każdy:
36 żłobki dzielimy÷ na 3 fazy = 12 żłobków/fazę.
W 12 żłobków musimy wsypać 10 biegunów.
W każdy żłobek mieści się (dajmy na to) 36 ramek drutu 1,1mm.
W żłobkach jednej fazy mieści się 12 żłobków x 36 ramek= 432 ramek/fazę.
Te 432 ramek dzielimy na 10 biegunów = 43 ramek/biegun.
Wsypujemy jednocześnie wszystkie fazy wg kolejności:
Pierwszy biegun
I faza w pierwszy żłobek 36 ramek i w drugi żłobek tak samo 7 ramek = 43 ramek
II faza 29 ramek w drugim żłobku, 14 ramek w trzecim żłobku = 43 ramek
III faza - w trzecim żłobku 22 ramek + w czwartym 21 ramek = 43 ramek
W czwartym żłobku zmiesci się jeszcze 15 ramek pierwszej fazy.
Drugi biegun analogicznie, i tak trzeba zamknąć cały obwód stojana 10 biegunami - pilnować by w żłobkach było po 36 ramek.
Na koniec trzeba dopasować końce i początki faz jak się chce w Gwiazdę - to już każdy potrafi.
W te wsypywanie to nie da rady się pomylić. Do tego nawijania nie trzeba przecinać drutów i nie trzeba dawać skosów. Oczywiście tabelka to tylko połowa stojan, druga połowa jest analogiczna do pierwszej.

Ciekawe czy ktoś robił testy: klasyk + magnesy po chińsku vs. metoda dzielona + magnesy po chińsku

Z obliczeń wydaje się że powinno być ok. Zaryzykuje, i jak nawinę w ten sposób to się kiedy podzielę wynikami. Głównie to chodzi mi o zgubienie momentu zaczepowego przy rozruchu, zwłaszcza że mam przekładnie 1:3

Moment zaczepowy zniknie po naklejeniu magnesów po chińsku. Ale fakt faktem ciekaw jestem tego chińskiego nawinięcia.

Tak naprawdę to nigdy nie kupował bym niczego z chin związanego z prądem. Poznałem wiele historii jak gniazdko z chin samo zaczęło się palić.

_________________________________________________________

Magnesy się już kleją. Pozostałem przy 12 biegunach, lecz klejonych z przesunięciem po "chińsku".
https://1drv.ms/f/s!Ah4jgaVjkiV1pAPZ2VjHY6yNP-PT
https://1drv.ms/v/s!Ah4jgaVjkiV1pAq233ovDK6CJvnU

I wirnik już przetoczony i przetestowany. Zaskoków zero, można za oś dwoma palcami kręcić. Tak więc magnesy po chińsku jak najbardziej polecam.
Po teście z cewką testową wychodzi na to że: cewka 73zw to 49V przy 880obr/min, czyli 17.9 obr/min to 1V.
Panowie, czy przy takim ułożeniu biegunów na wirniku mogę przeliczyć wartości dla całego układu cewek w stojanie w taki sposób jak dla poprzednich prądnic?
https://1drv.ms/f/s!Ah4jgaVjkiV1pBRET7o8zHhJophC