Śmigło 4,5 m

[klistron]

Podstawowym i PIERWSZOPLANOWYM gwarantem uzyskania z prądnicy rdzeniowej wysokiej mocy jest łączna siła strumienia magnesów i możliwa najmniejsza szczelina powietrzna między nabiegunnikami. Miedź to dopiero kolejny trzeci gwarant mocy, bo zawsze wprowadza niestety uboczne nieporządne skutki w postaci swojego oporu czynnego, jak i oporu indukcyjnego zauważanego przy dużej ilości zwojów. Stad aby to szkodliwie zjawisko zmniejszać powinniśmy zmierzać do jak najgrubszego drutu nawojowego przy posiadanych wiatrach - dostępnych obrotach śmigła.
Rozszerzanie magnesów wzdłuż osi obrotu wirnika to nieefektywne wykorzystanie jego powierzchni oraz niepotrzebne dodatkowe straty w miedzi. Każda przerwa między magnesami na wirniku to dodatkowa nieaktywna miedź w żłobku, której i tak mamy nadto na końcach cewek.

[klistron]

Moja kolejna podpowiedz może komuś będzie przydatna.
Otóż jeżeli Ktoś podaje że jego rdzeniówka nieobciążona uzyskuje 140Vdc napędzana wiertarką przy 1000 obr/min, to jest bardzo łatwo przeliczyć przy jakich obrotach rozpocznie ładowanie na przykład: 24 vol twego akumulatora.
1000rpm / 140Vdc * 24Vdc = 171,4rpm.
Oczywiście jeżeli prawdą jest że wiertarka faktycznie tak kręciła. Z mojego rozeznania w większości przypadków jej obroty są co najmniej o 7-10% mniejsze, stąd o tyle samo procent należy podwyższyć obliczone obroty rozpoczęcia ładowania akumulatora.

[Brus78]

Klistron mam jeszcze pytanie dotyczące twoich śmigieł.
Czy wiesz może jakie obroty osiągaja twoje śmigła biegając luzem ?
nie chodzi mi o oddaną energię lecz same obroty dla przybliżonej wartości wiatru.Ta wiedza byłaby dla mnie pomocna.
Chcę oszacować wstępnie jakiego wiatru potrzeba by w mojej gondoli rozpocząć ładowanie akumulatorów od sterowania obrotem.

[klistron]

Śmigło 2.6 i mniejsze puszczałem luzem i dwa razy skończyło się to „katastrofą”, stąd nigdy więcej nie odważyłem się puszczać luzem nieobciążonego śmigła mającego średnicę powyżej 3 metrów.

[klistron]

Moje śmigła pracują luzem tylko od startu do uzyskania obrotów progu rozpoczęcia ładowania akumulatorów.
W obecnym zestawie śmigło – prądnica ten próg dla akumulatorów 24V jest przy
trzech punktach, to jest w okolicach 24rpm, 37rpm i 74rpm i wszystko jest zależne jaki wiatr w danej chwili występuje.

[klistron]

Kol. Brus78 przybliżone powiązanie szybkości wiatru z obrotami śmigła można znaleźć w pierwszym poście na pierwszej stronie tego wątku. Przy małej mocy odbieranej, obroty bywają nieznacznie niższe od obrotów luzem. Zasadniczy wpływ na to powiązanie mają: średnica śmigła i narzucone kąty na śmigło dające określone TSR. W szybkim śmigle często jest rzędu 8x.

[Brus78]

Dzieki
Czytałem historię twojego śmigła od dechy do dechy i widziałem twój opis.
Moje śmigło ma latać powyżej 120 obrotów i w ten sposób chcę wszystko ustawić.. Poniżej tych obrotów ma latać luzem .. ewentualnie łodowac aku do sterowania.
W twoim przypadku jak widze szybkie śmigło nie jest potrzebne.Ja zaś o takim marzę
Niestety kupić takiego nie mozna,a przynajmniej nie widziałem w Polsce.
Chętnie pobawiłbym sie w stworzenie szablonu,kopyta takiego szybkiego śmigła ale niestety program wiatrak to
dla mnie czarna magia tym bardziej ,że w nim sa tylko chyba 4 profile śmigieł.
Jeśli ktoś miałby ochotę pomóc mi z tym będe wdzięczny.

[Juriii]

Brus jak to nie można kupić zerknij na aukcje tego gościa http://allegro.pl/smigla-wiatrak-elektr ... 39095.html

[Waldemar Pachoł]

Brus, tu za dużo kombinować się niestety nie da.
W przypadku "szybkiego" śmigła musisz niestety rozważać tylko śmigło dwułopatowe, gdyż te najwięcej od wiatru odbierze wtedy jeśli jego parametr Z = 7, czyli tyle razy końcówka śmigła będzie szybsza od wiatru.
W przypadku śmigieł trójłopatowych Z powinno wynieść 4,5.
Odchyłki od tych parametrów skutkują tym, że się potem ludzie zastanawiają dlaczego pomimo średnicy śmigło oddaje tylko 60% mocy wynikającej ze wzorów.

[Brus78]

Juriii te śmigła z aukcji widziałem.. jakoś mnie nie przekonują.
Waldek jakoś mało konstrukcji dwupłatowych widac na rynku.
Mnie interesuje śmigło ,które bedzie mogło pracowac przy około 250 obrotach.. Na 300 raczej nie ma co liczyć przy tej średnicy
Chociaż Chińczycy robą śmigła trzypłatowe ,które rzekomo przy srednicy chyba 5,7m nominalnie pracują na 300 rpm

[Waldemar Pachoł]

Słuchaj zrobić i takie można, tylko zamiast 100W z m2 przy 8m/s będziesz miał 40W. Skoda materiału, czasu, pracy.

[klistron]

Bywa że] Ktoś zapomina podstawowe prawa mechaniki: ŻE MOC TO NIE TYLKO MOMENT
OBROTOWY, ALE: TAKŻE OBROTY I "JAKIŚ TAM" współczynnik równoważący jednostki przeliczeniowe.

[klistron]

Dwu łopatowe śmigło zdecydowanie przegrywa z trzema łopatami z dwóch powodów:
1. Sinusoidalnego przebiegu momentu żyroskopowego powodującego znaczne wibracje przy zmianie kierunku
wiatru -trzy łopaty nie mają tego problemu.
2. Trzy łopaty mają o 50% większy moment startowy od dwóch łopat.

[klistron]

Brus78 To wspomniane wyżej chińskie śmigło średnicy 5.7m musiało by być niewiarygodnie rewelacyjne aby pod obciążeniem koniec łopaty uzyskiwał 90m/s. Ciekawi mnie jaką szybkość wiatru przewidziano do pracy nominalnej.

[Brus78]

Klistron .
Z tego co pamiętam 9m/s dla obrotów nominalnych 300rpm.
Mi jakoś ciężko w to uwierzyć.Pewnie nie tylko mi

[klistron]

Do osiągniecie 300rpm przez 5.7m śmigło z wiatru 9m/s niezbędna jest szybkobieżność Z wynosząca 10x .
Przy pracy luzem mogę sobie to jeszcze wyobrazić, ale pod obciążeniem zawsze obserwowałem spadek obrotów SZYBKIEGO śmigła, a tym samym i spadek Z. Obciążane śmigła uzyskiwały Z od 7x do 6x, a w skrajnych przypadkach po przeciążeniu Z= 5x.

[Brus78]

Klistron ja podałem dane które dostałem od kogoś.. Mi tez ciężko uwierzyc w te dane .
Mam do ciebie jeszcze pytanie dotyczące samych mocowań łopat.
jak zauważyłem u ciebie średnica tarczy/okręgu mocowania jest niewielka.
Często widzę 2 typy mocowań jeśli chodzi o kształt.
Pierwsze to dłuższa ale wąskie a drugie podobne jak u ciebie.Czy mozesz określić jakie największe siły działają na mocowanie?
czy jest to siła gnąca w kierunku wiatru czy raczej odśrodkowa.
Moja gondola ma średnicę 34cm i najlepiej dopasowałbym się okręgiem do niej ale obawiam się ,że łopaty odfruną.
Mogę łopaty zrobić tak ,że okręg ten podziele na 3 i mocowania wypełnią tą średnicę..
w tym przypadku mocowanie jednego płata miałoby 18cm głębokości o szerokość 30 cm i zaciete byłoby na 120 stopni.
Jutro chcę strugać łopaty i chciałbym znać twoją opinię.Dzięki

[klistron]

Dłuższe przebywanie w rejonie bez internetu staje się nie do zniesienia.
Brus78, wybacz jeżeli jest za późno w sprawie śmigła- może poniższe sugestie przydadzą się do następnego.
Znając życie i Twoje zacięcie w temacie to na tym projekcie nie skończy się przygoda z wiatrem.

[klistron]

Co mogę po moim raczkowaniu w temacie śmigła 3 do 4.5m podpowiedzieć:
1. Na małym i średnim wiaterku ciągle napotykanym, prawie nie zauważamy zagrożeń.
2. Po prawie rocznej bezawaryjnej pracy śmigła, dwa jesienne silne krótkie podmuchy wywołały graniczne obroty i dogięły łopaty do masztu. Wpierw zaterkotało na maszcie a przy drugim, akurat z profilu zauważyłem wygięcie w kształcie połowy elipsy, oraz niezłe trzaski skracające śmigło z średnicy 4,12 na 3,6m. Nadmieniam że 430mm oddalenie końca łopaty od masztu wydawało się wystarczające dla cienkiego, szybkiego, wiotkiego śmigła.
3. Może i nie doszło by do tego gdybym nie chciał zobaczyć jego granicznych obrotów przy częściowym zmniejszaniu obciążenia prądnicy.
Wniosek:
A. Przy wzrastaniu obrotów gwałtownie rośnie napór na śmigło i maszt.
B. Powstająca siła odśrodkowa raczej nam sprzyja bo dąży do wyprostowania łopat, ale nie zawsze wystarczająco.
C. Mocowanie na samych śrubach szybciej gubi symetrie i wyważenie niż mocowanie na śrubach i szerokim wsparciu bocznym 120 stopniowym.

[Brus78]

Klistron lepiej późno niż wcale
Twoje spostrzeżenia i doświadczenia są bardzo cenne dla mnie.
Co prawda już jestem dość daleko z moimi śmigłami ale dobrze wiedzieć.
Ja na tą chwilę robię śmigło 5,7 metra wg Hugh Pigotta ale z małymi zmianami.
Trzymałem się podanych przez niego kątów w danych stacjach a łopaty sa dłuższe z zachowaniem kątów.
Dlaczego takie długie? bo taki miałem materiał a obciąć zawsze można
Natomiast jesli chodzi o mocowania skorzystałem z twojej wcześniejszej podpowiedzi dotyczącej szerokości mocowania.
U mnie mocowanie będzie miało szerokość 30cm,długość 32 i grubość 5 cm.
Jak na razie przy śmigłach spędziłem łącznie jakieś 14 godzin ale jeszcze kilka przede mną
Mam jeszcze do ciebie pytanie dotyczące szerokości..
Czy uważasz ,że szerokość 35cm w najszerszym miejscu będzie wystarczająca?
Na tą chwilę mogę jeszcze zrobić doklejki poszerzające np do 40 cm przy nasadzie.