Prądnica z silnika 3 fazowego 0,8 kw

Budowa prądnicy domowym sposobem

Re: Prądnica z silnika 3 fazowego 0,8 kw

Postprzez Waldemar Pachoł » 22.07.2013, 16:14

Oczywiście.
Di=0,577 De.
De średnica zewnętrzna cewek
Di średnica wewnętrzna cewek
...bo czasami wystarczy rozebrać i dobrze przedmuchać.
Jestem b. rzadko przed monitorem, choć staram się jak mogę - brak czasu. Jeśli szukasz kontaktu bezpośredniego to monitorowany jest tylko mail firmowy.
Avatar użytkownika
Waldemar Pachoł
 
Posty: 1226
Dołączył(a): 17.08.2008, 20:49
Lokalizacja: Ostrołęka

Re: Prądnica z silnika 3 fazowego 0,8 kw

Postprzez SiEm » 22.07.2013, 17:17

Nie trzeba przegiąć z siła magnesów oraz z odpowiednim stojanem do wirnika na którym są przyklejone magnesy trwałe. Sorki za zawiłość ale to wynik wyższego wykształcenia.
SiEm
 
Posty: 244
Dołączył(a): 17.03.2013, 20:59

Re: Prądnica z silnika 3 fazowego 0,8 kw

Postprzez TOMMASZ » 22.07.2013, 18:10

SiEm napisał(a):Nie trzeba przegiąć z siła magnesów oraz z odpowiednim stojanem do wirnika na którym są przyklejone magnesy trwałe. Sorki za zawiłość ale to wynik wyższego wykształcenia.

Siema SiEm, magnesy nie są przyklejone do stojana tylko do wirnika lub rotora. :)

Co miałeś na myśli mówiąc?- Należy pamiętać żeby prądnica niebyła przebudzona.
Nie udzielam porad na PW.
TOMMASZ
 
Posty: 976
Dołączył(a): 30.10.2011, 11:44

Re: Prądnica z silnika 3 fazowego 0,8 kw

Postprzez SiEm » 22.07.2013, 20:37

Do wirnika przeczytaj uważnie. Mogą być też przyklejone na stojanie wtedy indukcja wystąpi na wirniku to niema znaczenia. To znaczy iż siła magnetyczna wytwarzana przez magnesy trwałe nie nasycała twornik, jeżeli tak się stanie to spadnie indukowana w tworniku siła elektromagnetyczna(sprawność spadnie prądnicy).
Ostatnio edytowano 23.07.2013, 22:53 przez SiEm, łącznie edytowano 1 raz
SiEm
 
Posty: 244
Dołączył(a): 17.03.2013, 20:59

Re: Prądnica z silnika 3 fazowego 0,8 kw

Postprzez TOMMASZ » 22.07.2013, 22:05

SiEm napisał(a):Do wirnika przeczytaj uważnie. ......(sprawność spadnie prądnicy)

to był żart,i niech moc z Wami będzie. ;)
maniol napisał(a):Czyli prądnice z silników mają większą moc w porównaniu do amerykanek które mają krótkie uzwojenia?

Amerykanka ma cewki w kształcie trapezu,i długość boków cewki nad którymi porusza się magnes często jest mniejsza/krótsza od tych boków które nie uczestniczą w indukcji,więc tam powstają spore straty energii elektrycznej o materiale nie wspomnę.W silnikach jest dokładnie na odwrót,długość odcinka aktywnego cewki może kilka razy dłuższa od odcinka nieaktywnego,w zależności od długości stojana.

Prościej się już opisać nie da.
Nie udzielam porad na PW.
TOMMASZ
 
Posty: 976
Dołączył(a): 30.10.2011, 11:44

Re: Prądnica z silnika 3 fazowego 0,8 kw

Postprzez SiEm » 23.07.2013, 22:51

TOMMASZ napisał(a):
SiEm napisał(a):Do wirnika przeczytaj uważnie. ......(sprawność spadnie prądnicy)

to był żart,i niech moc z Wami będzie. ;)
maniol napisał(a):Czyli prądnice z silników mają większą moc w porównaniu do amerykanek które mają krótkie uzwojenia?

Amerykanka ma cewki w kształcie trapezu,i długość boków cewki nad którymi porusza się magnes często jest mniejsza/krótsza od tych boków które nie uczestniczą w indukcji,więc tam powstają spore straty energii elektrycznej o materiale nie wspomnę.W silnikach jest dokładnie na odwrót,długość odcinka aktywnego cewki może kilka razy dłuższa od odcinka nieaktywnego,w zależności od długości stojana.

Prościej się już opisać nie da.

Zależy od długości cewki, strumienia magnetycznego, prędkości kątowej(obroty) i przenikalności magnetycznej ośrodka w której znajduje się cewka. Ta cała siła elektromotoryczna jest pochodna indukcji po czasie(wytwarzane napięcie przez prądnice). W prądnicach rdzeniowych przenikalność magnetyczna jest dobra a w bezrdzeniowych gorsza. Wiec by parametry były porównywalne zwiększa się długość cewki. A wiec gabaryty takiej prądnicy rosną. W prądnicach tarczowych (amerykanach) niema strat w deltaFe.
Wybór prądnicy zależy od specyfikacji, środków finansowych oraz od wybranego toku rozumowania.
SiEm
 
Posty: 244
Dołączył(a): 17.03.2013, 20:59

Re: Prądnica z silnika 3 fazowego 0,8 kw

Postprzez TOMMASZ » 24.07.2013, 19:37

SiEm napisał(a):Zależy od długości cewki, strumienia magnetycznego, prędkości kątowej(obroty) i przenikalności magnetycznej ośrodka w której znajduje się cewka. Ta cała siła elektromotoryczna jest pochodna indukcji po czasie(wytwarzane napięcie przez prądnice). W prądnicach rdzeniowych przenikalność magnetyczna jest dobra a w bezrdzeniowych gorsza. Wiec by parametry były porównywalne zwiększa się długość cewki. A wiec gabaryty takiej prądnicy rosną. W prądnicach tarczowych (amerykanach) niema strat w deltaFe.
Wybór prądnicy zależy od specyfikacji, środków finansowych oraz od wybranego toku rozumowania.

Cześć.
To może inaczej.
A robiłeś już amerykankę i prądnicę z silnika indukcyjnego?.
Nie udzielam porad na PW.
TOMMASZ
 
Posty: 976
Dołączył(a): 30.10.2011, 11:44

Re: Prądnica z silnika 3 fazowego 0,8 kw

Postprzez maniol » 24.07.2013, 19:57

A może mi ktoś wytłumaczyć dlaczego tu jest tak mało magnesów?
chyba jest 18 cewek, a tylko 8 magnesów a powinno być chyba 12 ??
maniol
 
Posty: 16
Dołączył(a): 18.07.2013, 11:18

Re: Prądnica z silnika 3 fazowego 0,8 kw

Postprzez set » 24.07.2013, 22:21

D 36 żłobków i 8 biegunów da się ale nawijanie jest inne chyba ułamkowe czy coś ale nie wiem jak to działa
Waldku wpadłem na to co pisałeś kiedyś o nawianiu dwu warstwowym w czym jest lepsze od jednowarstwowego ?
Załączniki
36 łżobków 12 cewek w fazie.jpg
set
 
Posty: 752
Dołączył(a): 04.03.2012, 20:04
Lokalizacja: Jędrzejów

Re: Prądnica z silnika 3 fazowego 0,8 kw

Postprzez maniol » 25.07.2013, 12:02

Ale ta prądnica jest bardzo mała a ma 500w ,to chyba świadczy o dużej sprawnośći.
maniol
 
Posty: 16
Dołączył(a): 18.07.2013, 11:18

Re: Prądnica z silnika 3 fazowego 0,8 kw

Postprzez Waldemar Pachoł » 25.07.2013, 12:03

set: W zasadzie można nawinąć z ręki - tak jak alternatory samochodowe. A w zasadzie to to samo, bo drutu wejdzie tyle samo. Bardziej chodziło o to, bo potem "naprawiliśmy - jak być powinno", by było łatwiej nawijać niż tę która kiedyś promowano na elektrodzie.

maniol: Napisz do firmy i poproś o udostępnienie charakterystyki mocy w funkcji obrotów - będziesz znał odpowiedź.
...bo czasami wystarczy rozebrać i dobrze przedmuchać.
Jestem b. rzadko przed monitorem, choć staram się jak mogę - brak czasu. Jeśli szukasz kontaktu bezpośredniego to monitorowany jest tylko mail firmowy.
Avatar użytkownika
Waldemar Pachoł
 
Posty: 1226
Dołączył(a): 17.08.2008, 20:49
Lokalizacja: Ostrołęka

Re: Prądnica z silnika 3 fazowego 0,8 kw

Postprzez set » 25.07.2013, 13:20

Czyli nie nawijać dwuwarstwowo bo nic to nie daje ?
Obroty znamionowe w/w prądnicy to 400 więc 500w daje przy tych obrotach
Zastanawiam się jeszcze nad tym jak liczyć moc prądnicy
Załóżmy że obroty są stałe napięcie jednej fazy wynosi 12V a po mostku prostowniczym wzrasta do 28V, jeżeli obciążę każdą fazę prądem o natężeniu 5A otrzymam moc 12X5=60Wx3 fazy=180W
Jeżeli po mostku obciążę prądnicę tym samym prądem czyli 15A to przy napięciu 28V moc będzie 504W
Co w takiej sytuacji czy napięcie po mostku spadnie o tyle żeby moce się wyrównały ?
set
 
Posty: 752
Dołączył(a): 04.03.2012, 20:04
Lokalizacja: Jędrzejów

Re: Prądnica z silnika 3 fazowego 0,8 kw

Postprzez Waldemar Pachoł » 25.07.2013, 16:59

Pierwsza sprawa - multimetry podają skuteczną wartość napięcia zmiennego: Uskuteczne=Uszczytowe/SQR(2) dla napięcia sinusoidalnego. Czyli dla wartości skutecznej 12V wartość szczytowa U wynosi około 18V.

12V x 1,73 (międzyfazowe) x 1,41 (po mostku) = 28,56V (bez obciążenia)

Tylko idziemy nie w tym kierunku...
Co się stanie jak za pomocą elektroniki podniesiemy napięcie do 230V i będziemy nadal brać 5A? :) Jaką moc będzie miała prądnica?
...bo czasami wystarczy rozebrać i dobrze przedmuchać.
Jestem b. rzadko przed monitorem, choć staram się jak mogę - brak czasu. Jeśli szukasz kontaktu bezpośredniego to monitorowany jest tylko mail firmowy.
Avatar użytkownika
Waldemar Pachoł
 
Posty: 1226
Dołączył(a): 17.08.2008, 20:49
Lokalizacja: Ostrołęka

Re: Prądnica z silnika 3 fazowego 0,8 kw

Postprzez Mariusz » 25.07.2013, 17:33

Waldemar Pachoł napisał(a):12V x 1,73 (międzyfazowe) x 1,41 (po mostku) = 28,56V (bez obciążenia)

Nie możemy jeszcze zapomnieć o spadku napięcia na diodach prostowniczych co przy tak niewielkich napięciach również ma znaczenie :P

Waldemar Pachoł napisał(a):Co się stanie jak za pomocą elektroniki podniesiemy napięcie do 230V i będziemy nadal brać 5A? :) Jaką moc będzie miała prądnica?

Zależy, czy te 5A będziemy brali z prądnicy (powiedzmy 16V x 5A=80W) bo wtedy na wyjściu otrzymamy jeszcze mniejszą moc w tym przypadku 76W przy sprawności przetwornicy 95%. Jeśli natomiast te 5A masz na myśli już przy napięciu 230V prądnica musiała by być sporej mocy ;)
Ale wiadomo to co teraz poruszamy to teoria...
Mariusz
 
Posty: 238
Dołączył(a): 28.03.2010, 0:31

Re: Prądnica z silnika 3 fazowego 0,8 kw

Postprzez set » 26.07.2013, 11:08

Prądnica będzie niebawem nawinięta więc testy ujawnią jej moc, o ile wiertarka stołowa wydoli.Drut ma być 0,8x 3 szt i napięcie 26 V przy 135 obr/min.
set
 
Posty: 752
Dołączył(a): 04.03.2012, 20:04
Lokalizacja: Jędrzejów

Re: Prądnica z silnika 3 fazowego 0,8 kw

Postprzez maniol » 28.07.2013, 22:17

Nie znalazłem na razie silnika, wiec na próbę przytargałem pralkowca 48 żłobków, chyba z polara. Pytanie zasadnicze- jaki drut użyć i magnesy na prądnice 12v. Coś wyczytałem o nawijaniu cewek raz w lewo i raz w prawo w amerykance czy w takiej prądnicy też trzeba tak robić?
maniol
 
Posty: 16
Dołączył(a): 18.07.2013, 11:18

Re: Prądnica z silnika 3 fazowego 0,8 kw

Postprzez TOMMASZ » 29.07.2013, 20:06

Drut 1.2mm,a jeszcze lepiej podwójnie drutem 0.8mm.Magnesy nie słabsze niż N38 a ich długość musi odpowiadać długości stojana,szerokość nie jest aż tak istotna ale nie mniej niż 10mm można dać 15mm.Jedną fazę nawinąć w lewo a dwie w prawo,ja tak robię.
W załączniku widać.
Załączniki
kierunek nawijania.jpg
Nie udzielam porad na PW.
TOMMASZ
 
Posty: 976
Dołączył(a): 30.10.2011, 11:44

Re: Prądnica z silnika 3 fazowego 0,8 kw

Postprzez maniol » 31.07.2013, 11:03

A jak nawijać druty, dwa na raz czy można osobno a potem złożyć razem?
maniol
 
Posty: 16
Dołączył(a): 18.07.2013, 11:18

Re: Prądnica z silnika 3 fazowego 0,8 kw

Postprzez SiEm » 31.07.2013, 18:34

TOMMASZ napisał(a):
SiEm napisał(a):Zależy od długości cewki, strumienia magnetycznego, prędkości kątowej(obroty) i przenikalności magnetycznej ośrodka w której znajduje się cewka. Ta cała siła elektromotoryczna jest pochodna indukcji po czasie(wytwarzane napięcie przez prądnice). W prądnicach rdzeniowych przenikalność magnetyczna jest dobra a w bezrdzeniowych gorsza. Wiec by parametry były porównywalne zwiększa się długość cewki. A wiec gabaryty takiej prądnicy rosną. W prądnicach tarczowych (amerykanach) niema strat w deltaFe.
Wybór prądnicy zależy od specyfikacji, środków finansowych oraz od wybranego toku rozumowania.

Cześć.
To może inaczej.
A robiłeś już amerykankę i prądnicę z silnika indukcyjnego?.


zapraszam tutaj viewtopic.php?f=19&t=332
SiEm
 
Posty: 244
Dołączył(a): 17.03.2013, 20:59

Re: Prądnica z silnika 3 fazowego 0,8 kw

Postprzez TOMMASZ » 31.07.2013, 20:04

Ładna prądnica,a amerykankę?.
Nie udzielam porad na PW.
TOMMASZ
 
Posty: 976
Dołączył(a): 30.10.2011, 11:44

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Prądnica

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

cron